http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1586085999
1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:26:39 ID:2oJ/uAOl0.net
当時は戦の時だけ農民や武士集めて軍にしてた

でも信長の軍だけは、職業軍人だらけだった
普段から軍人として雇って鍛えまくってた
だから強かった




4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:28.692 ID:eoCfAu21d.net
まあ素人の農民が強い訳ないよな


2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:13.333 ID:gpTfZIjX0.net
鉄砲ハイ論破


3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:24.658 ID:gcORsFNe0.net
織田の兵は弱いことで有名だったんだが


5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:45.020 ID:rpspm65MM.net
それができるってことは豊かだったの?


13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:20.233 ID:2oJ/uAOl0.net
>>5
むちゃくちゃ金持ちだった
どんくらい金持ちかっていうと今の金額で10億円くらいする陶芸品をポンと差し出せるくらい


15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:16.154 ID:XuX7udVYK.net
織田の兵は弱かったことで有名
でもそれが理由で天下も取れた


11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:00.104 ID:yEFkv6Bh0.net
金持ちだったからだぞ


12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:18.384 ID:s+y+KR7j0.net
伊賀の忍者を雇ってたんだっけ


10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:55.862 ID:kVQscVcUa.net
常時雇う金はどこから捻出してたの?
農民から奪ってたのか?


6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:55.067 ID:+rItsO3W0.net
武田の軍からは逃げてたもよう


16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:29.765 ID:RoPjNoULr.net
結局戦は金がある方が勝つ


19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:31:01.621 ID:2oJ/uAOl0.net
>>16
その通り
鉄砲だって金に物言わせて買い漁ったからね


31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:11 ID:RoPjNoULr.net
>>19
現代の戦争もそうだろ
所詮マネーゲーム


21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:32:39.535 ID:YRYY7hgU0.net
鉄砲の前は長槍とか弱い兵でも頭使って勝つ確率を上げる努力してたとこじゃね?


17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:34.898 ID:2oJ/uAOl0.net
強くて有名だったよ


25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:33:55 ID:Z8Y/UtzO0.net
兵農分離についてはまだ異論がある


26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:34:33 ID:tHmb4Fr80.net
農民なんて引っ張ってきても棒を振り回したり石投げたりするので精いっぱいだろ
そんなん戦場で役に立たないわ
実際の戦場で棒振り回すだけとか石投げたりする奴居ないだろwwwwwwwwwwwww


29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:36:10 ID:o7EHMEvFa.net
>>26
長槍は棒を振り回すだけ


27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:35:00 ID:7F3L3ivR0.net
兵農分離の目的って生産量の安定を目的にしてたんじゃなかったっけ?


54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:49:23.879 ID:41Nahiz2a.net
軍どうこうじゃなくて頭おかしいレベルレベルで信長が先進的だっただけ


58: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:06:29.412 ID:r8PSwcRI0.net
尾張の兵が弱かったのは尾張が豊かだったからだっていう認識にかなりの疑義を覚える
普通豊かな国の人間の方が体がでかくて強い気がする


71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:42:34.857 ID:bSFLqu9Y0.net
強いってのは1対1が強いって意味じゃなく、制御が効くって意味だろ
組織的な動きができるのとできないのでは戦術の幅が大きく違うが、これはある程度訓練しないとできないからな

職業軍人だから1対1で農民に負けるわけがないってのは夢を見過ぎだ


72: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:46:54.911 ID:9poKkYs7a.net
のっぶが職業軍人で固めたってのは基本長子相続の武家の次男坊とかの家での半端者あぶれ者を引っ張ってきて専念させたってだけで
足軽とかはそいつらの領地の農民とかだぞ
要は士官クラスの話だよ