http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1600671717
1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:01:57.964 ID:UrfDReeF0.net
辺境過ぎて誰も手を付けてない信濃の豪族をちまちま倒しただけ
同等クラスの大名相手だと対峙するのが精一杯

京都に向けて出陣してみたら疲労で熱出して死んだwww




2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:03:12.478 ID:wFJjaUcc0.net
勝頼が長篠合戦で織田に負けたのが納得いかん


3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:04:44.738 ID:UrfDReeF0.net
>>2
信長の鉄砲の器用法の前に、遠征軍が兵数で負けてる時点でもうだめだよ
あれは勝てない


8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:08:33.516 ID:mOBBwW/xa.net
赤備えはかっこいい


9: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:09:20.308 ID:UrfDReeF0.net
信玄に三方ヶ原の戦いでやられた徳川幕府が、信玄を持ち上げることで「俺は弱くなかった、信玄がすごすぎた」って話にすり替えるための印象操作なんだよなあ


27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:43:42.906 ID:lnsYWuq60.net
>>9
あと信玄の配下だった真田が徳川軍を何度か苦しめたのも信玄が伝説化した原因じゃないか


10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:10:37.097 ID:Fw5bDE/CM.net
川中島までは上杉の領土取りまくってたんでしょ?


11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:11:13.270 ID:FlQiUOhnp.net
信玄のツケを勝頼が支払わされて無能扱いされてるの可哀想


21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:21:30.022 ID:iAmj97HA0.net
強い事は強かったんだろうけど江戸時代なら120万石はあった領地もド田舎の過疎地をたくさん持ってただけだし
ようやく取った駿河湾も当時は大した規模じゃなく取って3年で死んじゃうし貧乏すぎて金山がなかったらどうにもならなかったんじゃね


22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:22:13.856 ID:EQN3WrLo0.net
同格の大名なぎ倒せたのって結局信長秀吉ぐらいか


36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:53:52.239 ID:UrfDReeF0.net
>>22
ほんと、両名とも別に好きって訳じゃないけど、戦にかける準備がすごいと思う
不確定要素をできる限り事前に潰してる合理主義が貫かれてる

合戦は時の運、神に祈る、みたいな当時の風習に頼らないところが強かった


23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:23:56.799 ID:Kg/1z+b6r.net
周辺全部敵だもんなあ
どうにもならなさそう


24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:24:40.930 ID:H3+7AZf10.net
武田の赤備えは
最強


25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:38:57.804 ID:q3d+IwJ50.net
そもそも各国の国力も地の利も何もかも条件が違い過ぎるからなあ、何をもって最強とするかだけど、武田に惨敗した徳川が天下を取ったので武田家が神格化されたのはあるだろうな

日本は元々中央政府の権力は近畿~東海道~関東勢で独占されてきてたからな
これ以外の国の領主はかなりキツイ

武田信玄は在名中は領土を拡大し続けて一度も奪われてないのは凄いと思う


26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:43:35.457 ID:UrfDReeF0.net
>>25
山脈に挟まれた小さな平野の数々
それぞれが何十キロも離れていて統治も大変
そんな辺境の地を欲しがる大名が信玄以外にいなかったw


29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:46:46.871 ID:lnsYWuq60.net
武田の赤備えをマネした井伊直政軍が活躍したとかさ
基本的に徳川が信玄を神格化したのは事実だろうけど
プロパガンダだけでは片付けられない複数の原因が絡んでると思う


30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:46:58.247 ID:wP3Ld6bv0.net
武田信玄の真価は外交でしょ
あの強国に囲まれながらも三国同盟を達成したのは大きい


31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:49:53.775 ID:UrfDReeF0.net
>>30
戦国最強軍団らしいよw
お馬さん部隊としては戦国最強って意味なら分かるが、戦国で一番強いって言われ方するでしょ

一方で、他の大名滅ぼした数が戦国一の織田信長は戦国最強とは言われない
これいかに


33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:50:52.371 ID:/uxFoAcI0.net
外交は下手だろ
信長の手の平ダンスやん